siv是什么意思英語（siv是什么意思 計(jì)算機(jī)）

文/巴菲特

貝姬：今天早上我們請來了一位非常特殊的嘉賓。他就是沃倫·巴菲特。他將和我們在一起交流，在接下來的3個(gè)小時(shí)里，他將和我們在一起交流。讓我們倍感激動(dòng)的是，在這段時(shí)間里我們和他在一起。我們現(xiàn)在是在內(nèi)布拉斯加州的家具城。沃倫，邀請你來到這里我們感到非常高興。對于你今天早上來到這里我們表示萬分感謝。

巴菲特：這是我樂意做的一件事，只是時(shí)間不大妥當(dāng)。

貝姬：“只是時(shí)間不大妥當(dāng)”，讓你起了個(gè)大早我們表示感謝。應(yīng)該指出現(xiàn)在是奧馬哈時(shí)間早上5點(diǎn)，因此你簡直就是一名出勤的警官。

巴菲特：謝謝夸獎(jiǎng)。

貝姬：我知道我們接下來將和你一起待上3個(gè)小時(shí)的時(shí)間，而在大多數(shù)情況下我可能會認(rèn)為3小時(shí)可真是漫長啊，可是我要告訴你，鑒于目前的經(jīng)濟(jì)形勢，3個(gè)小時(shí)也許還不夠。所以我們要再次感謝你今天來到我們這里。

巴菲特：嗯，也謝謝你。

貝姬：沃倫，我們?yōu)楹尾幌葟慕?jīng)濟(jì)說起呢？因?yàn)檫@是人們眼下最為關(guān)心的事情。我們的經(jīng)濟(jì)出了什么問題？我們耳邊總是傳來人們對目前形勢的擔(dān)憂之聲，坦白地說人們對目前形勢感到非常害怕。

巴菲特：是，我們9月份討論這個(gè)問題的時(shí)候。

喬·科內(nèi)恩：沃倫，請稍等。

巴菲特：哦？

喬：很抱歉我打斷你們。默克公司和先靈葆雅公司正在合并，沃倫。

貝姬：默克和先靈葆雅公司合并。我們認(rèn)為我們今早就這個(gè)問題和你已經(jīng)展開了充分的討論，沃倫，不過我們?yōu)槭裁床粡囊恍┬侣勯_始呢？

喬：按照“奧馬哈先知”的觀點(diǎn)，我從沒想過會出現(xiàn)這種情況；但遺憾的是，董事會一致同意批準(zhǔn)了最終合并決議，根據(jù)這一決議，兩家公司將采用股票和現(xiàn)金交易方式合并為一家名為默克的公司。先靈葆雅公司股東手上的旗下股票每股將折算成0.5767股的默克股票和10.5美元的現(xiàn)金。每股默克股票都將變成一股合并后的公司股票。

默克公司的董事長、總裁兼首席行政官理查德·克拉克將領(lǐng)導(dǎo)合并后的公司。這是一條真正的爆炸性新聞，就發(fā)生在周一早上6點(diǎn)鐘。我想，沃倫，你不得不說，盡管“動(dòng)物精神”可能不會解決我們所有的問題，但它確實(shí)得到了美國企業(yè)的認(rèn)可，因?yàn)椴①忂@種方式依然大行其道。

巴菲特：是的?！皠?dòng)物精神”始終存在。唯一的問題是，誰有那么多資金來實(shí)現(xiàn)“動(dòng)物精神"的想法？但具體到藥品行業(yè)，總的來說他們的資產(chǎn)負(fù)債情況良好，因此他們能夠達(dá)成并購協(xié)議。

喬：我……

貝姬：不過現(xiàn)在看到如此規(guī)模的交易，你是否也會覺得驚訝？

巴菲特：哦，盡管那么說，我對任何如此規(guī)模的交易都感到吃驚，毫無疑問。確實(shí)如此。對于大部分行業(yè)里的公司而言，完成這種交易都是非常困難的。

喬：朋友們……

貝姬：喬？

喬：是。先靈葆雅公司股票的停盤價(jià)為17.63美元，按照現(xiàn)值計(jì)算，此次交易的總金額為411億美元，也就是先靈葆雅公司的股票每股為23.61美元。我猜你們還得拿對萬絡(luò)的爭議說事。我們可以讓那種爭議壽終正寢了，因?yàn)樗麄儗σ?10億美元收購先靈葆雅公司一事還是覺得頗為得意的，不過……

巴菲特：是啊。

喬：這是一次令人愉快的“坐轎子”。再說，沃倫，你擁有——制藥業(yè)到處有你的足跡——你擁有外國的制藥公司，你持有國外制藥公司和國內(nèi)部分制藥公司的股票。它一直是你的最愛之一。

巴菲特：可我們沒有持有先靈葆雅公司的一張股票啊，這就是為什么你看到我淚流滿面的原因。

貝姬：默克公司呢？你持有默克公司的股票嗎？

巴菲特：沒有，一張默克公司的股票都沒有。

貝姬：你私人賬戶上也沒有？

巴菲特：沒有。

貝姬：好，什么是？

喬：你持有最多的股票是什么？你確實(shí)持有一些股票——我了解你——你參股了哪些國外制藥公司，沃倫？

巴菲特：賽諾菲公司，我持有最多的是賽諾菲——安萬特集團(tuán)的股票，而我們在國內(nèi)則持有強(qiáng)生制藥公司的股票。

貝姬：好。那么，沃倫，我們將深入討論一下此次合并的意義。我是說，你預(yù)料此次交易是否會帶來其他交易呢？

巴菲特：哦，我的意思是每宗交易都會醞釀著另外一宗交易。

貝姬：嗯哼。

巴菲特：對該行業(yè)的人們而言尤其如此。你知道，如果可口可樂購買了某個(gè)東西，百事也會考慮在同一領(lǐng)域購買某種東西。

貝姬：嗯哼。

巴菲特：我多次在董事會會議上聽到此類話題。有很多此類話題，你知道嗎？每位CEO多多少少都會有一點(diǎn)“所有別的孩子都那么做”的情結(jié)，你知道的。

貝姬：沒錯(cuò)。我們將進(jìn)一步討論這個(gè)問題，不過讓我們回到經(jīng)濟(jì)形勢上來吧……

巴菲特：沒問題。

貝姬：……總的經(jīng)濟(jì)形勢。你對現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢有何看法？上周你說經(jīng)濟(jì)如何如何地糟糕，并且將持續(xù)很長一段時(shí)間，這可把很多人嚇壞了。

巴菲特：是的。我們?nèi)ツ?月份談到了經(jīng)濟(jì)問題，我們說那是經(jīng)濟(jì)上的一次“珍珠港事件”金融界發(fā)生的事件很快將波及實(shí)體經(jīng)濟(jì)。它就像墜入萬丈懸崖，不僅嚴(yán)重挫傷了經(jīng)濟(jì)，還徹底改變了人們的行為方式，這是我未曾見過的情形。奢侈品之類的商品有點(diǎn)滯銷，這也是為什么沃爾瑪表現(xiàn)不錯(cuò)的原因，至于表現(xiàn)差的企業(yè)我就不一一點(diǎn)名了。

但是人們的觀念有了徹底的變化，我們在蓋克保險(xiǎn)公司（伯克希爾的附屬公司）身上發(fā)現(xiàn)了那種苗頭，我們年復(fù)一年地勸人們購買蓋克公司的保險(xiǎn)以作儲蓄之用，但我們年復(fù)一年地聽到很多人這樣說：“你知道嗎？我有一個(gè)名叫勞特里·喬的朋友，我已經(jīng)在他那兒花100塊錢買了保險(xiǎn)，為什么要換呢？”每周我們都發(fā)現(xiàn)事情正在不斷地發(fā)生變化。越來越多的人給我們打電話。

我們的差價(jià)并沒有擴(kuò)大，我們的廣告投入也沒有多少變化，但美國民眾確實(shí)在改變他們的購物習(xí)慣。不好的一面是我們的珠寶店在這樣的一個(gè)階段就遭了殃。高端人士受傷最重，其次是中產(chǎn)階級，最底層的人群受傷最輕。

貝姬：發(fā)生了什么？你知道，你剛才告訴我們說，你大約在6個(gè)月前曾經(jīng)告訴我們這是一次經(jīng)濟(jì)上的“珍珠港事件”，但這會不會比你當(dāng)初預(yù)計(jì)的發(fā)展得要快或更嚴(yán)重呢？

巴菲特：毫無疑問，事情已經(jīng)快到了最糟糕的地步。我是說，人們永遠(yuǎn)不知道未來會發(fā)生什么事情，但我怎么也想不到情形會糟糕到這種地步。不過，我得說聯(lián)邦政府在去年9月份危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候確實(shí)采取了一些措施……

貝姬：嗯，嗯。

巴菲特：……他們的措施對于讓經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)轉(zhuǎn)至關(guān)重要。我是說，你知道嗎？如果他們沒有為金融市場賬戶，實(shí)際上是商業(yè)票據(jù)提供擔(dān)保的話，那今天早上你們和我就會在麥當(dāng)勞會面了。

貝姬：恰恰相反。

巴菲特：是的。沒錯(cuò)。

貝姬：那么你為什么認(rèn)為消費(fèi)者會如此害怕呢？

巴菲特：這個(gè)嘛……

貝姬：“恐懼”似乎不是一個(gè)太過強(qiáng)烈的字眼。

巴菲特：是的。他們嚇壞了，而恐慌是會傳染的。

貝姬：嗯。

巴菲特：我從沒見過消費(fèi)者或者美國人出現(xiàn)如此大面積嚴(yán)重恐慌的情緒。他們感到如此困惑。你可以很快感到恐懼，但是你知道你無法在5分鐘之內(nèi)樹立起信心。你可以在5分鐘內(nèi)感受到恐懼，但無法在同樣短的時(shí)間內(nèi)重塑信心。政府將在盡快重塑人們信心方面起著重要作用。如果你感到困惑和恐懼，在解決困惑之前你將無法戰(zhàn)勝恐懼。

我是說，政府必須非常非常清楚地傳達(dá)出將要采取什么行動(dòng)的信息。我認(rèn)為我們已經(jīng)——這在某種程度上就是政治決策過程的性質(zhì)，但我們已經(jīng)面臨信息混亂的局面，美國公眾不了解什么——他們覺得自己不清楚將會發(fā)生什么以及應(yīng)該做出什么反應(yīng)，于是他們就徹底緊縮開支。

貝姬：所以批評的聲音已經(jīng)來自四面八方。但你指出來自華盛頓的信息讓人困惑或者……

巴菲特：哦，我認(rèn)為這正是事情的實(shí)質(zhì)。

貝姬：沒錯(cuò)。

巴菲特：我是說，我認(rèn)為人們觀察535位國會議員的一舉一動(dòng)并給出自己對每位議員所作所為的看法，諸如此類的事情還有很多，而且我認(rèn)為我們已經(jīng)更換了政府，我們應(yīng)對的是我們不了解的事情。我是說，當(dāng)你第一次提到SIV或諸如此類的術(shù)語或者當(dāng)你談到信用違約掉期或者談到其他事物時(shí)——當(dāng)公眾聽到這些術(shù)語，他們只認(rèn)為經(jīng)濟(jì)出了問題，但他們并不了解這些東西。

貝姬：這依然是你能想象到的最糟糕的情況。到底是哪里出了問題？為什么我們最終導(dǎo)致了這么糟糕的情況？

巴菲特：哦，我們一開始就錯(cuò)了，因?yàn)槲覀儺?dāng)初相信——一當(dāng)時(shí)我們每個(gè)人都相信，我相信政府相信，提供按揭的銀行相信，貸款人相信，媒體相信，每個(gè)人都相信房價(jià)會永遠(yuǎn)上漲——或者至少房價(jià)不可能大幅下降。一旦人們有了這樣的一個(gè)信念——而且這是一個(gè)全國性的信念——那么你提供什么樣的房貸就沒有任何關(guān)系了，因?yàn)槿绻粋€(gè)人付不起按揭，你完全可以賣掉他的房子賺上一筆，不然就算虧錢，你也虧不了多少。

所以我們有11萬億住房按揭貸款是建立在這種理論基礎(chǔ)上的，即誰借錢以及貸款人的真實(shí)收入是多少變得不那么重要，因?yàn)榉孔颖旧頃粩嗌?。?dāng)房地產(chǎn)市場崩盤時(shí)，在高峰期價(jià)值22萬億的房子其市值可能縮水了四五萬億。這在人們資產(chǎn)凈值當(dāng)中占了相當(dāng)大的一部分。房子是大部分人的最大資產(chǎn)。

其次所有這些投資工具都以房子為基礎(chǔ)，但人們不大了解這些投資工具，所以當(dāng)它們的價(jià)值開始出現(xiàn)不同程度的下降時(shí)，其他方面的缺陷也就暴露無遺了。

我的意思是，這就像有個(gè)小孩說：“皇帝沒穿衣服?！苯又终f：“此外，他連內(nèi)褲也沒穿。”我是說，各個(gè)階層的人們——他們相互影響。

當(dāng)人們開始恐慌時(shí)，他們改變了原有的購物習(xí)慣。當(dāng)他們不再大肆購物時(shí)，人們就失去了工作。我們進(jìn)入了一個(gè)惡性循環(huán)之中。它將終止，但請相信我，我是說，我不希望“美國最好的日子還在前頭”成為電影里的最后一句臺詞或者我的年度報(bào)表里的最后一句話。我們可以討論原因何在，但——這就是最終答案。

但我們多久能擺脫困境在很大程度上不僅取決于政府明智的政策，而且還取決于政府政策在多大程度上被正確地傳播出去。

人們——當(dāng)“珍珠港事件”發(fā)生時(shí)，人們必須知道國家將在12月8日團(tuán)結(jié)起來應(yīng)對出現(xiàn)的任何情況。雖然我們大家的觀點(diǎn)仍不盡相同，但我們擱置了爭議，每個(gè)人都為保衛(wèi)國家而努力，我們開始建造飛機(jī)，我們開始建造軍艦，雖然這些無法在旦夕之間完成，但人們都參與進(jìn)來。陸軍沒有因?yàn)閷⒛敲炊嘬娕炌２丛谡渲楦鄱u海軍，說不應(yīng)該發(fā)生那樣的悲劇。陸軍不會說：“噢，這都是你們的錯(cuò)，所以我們不會出兵?！睕]有此類事情發(fā)生。當(dāng)時(shí)我們?nèi)f眾一心，而現(xiàn)在我們同樣需要萬眾一心。

貝姬：你認(rèn)為我們還沒有達(dá)到那個(gè)程度嗎？你認(rèn)為我們現(xiàn)在還不夠團(tuán)結(jié)嗎？

巴菲特：是的，我認(rèn)為——并且我可以從經(jīng)濟(jì)角度去理解其中的原因——“珍珠港事件”本身，大家知道當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么，我們的艦隊(duì)遭受了重創(chuàng)等等，人們大體上知道了應(yīng)該做什么，而且清楚應(yīng)該聽誰的，知道誰是無可爭議的總司令。

所以我們沒有——在12月8日召開國會聽證會，你知道聽證會將會連續(xù)幾周時(shí)間，那會讓所有人以各種方式發(fā)出指責(zé)或者嘲笑的聲音：“他們究竟為什么讓這種事情發(fā)生？”共和黨人也沒有說：“從1933年起你們民主黨就一直主政，這全是你們的錯(cuò)?！?/span>

我的意思是，當(dāng)時(shí)人們說的是“我們必須做點(diǎn)什么”。他們信任領(lǐng)導(dǎo)人，讓他們放手去做，而且把大部分的黨派之爭擱置一旁——我們奔赴戰(zhàn)場——而且順便說一下，我們每個(gè)人都相信我們會贏得戰(zhàn)爭，盡管在前6個(gè)月里我們——科雷吉多爾島失守，還有巴坦半島的冒死行軍——不斷得到可怕的壞消息，但我們知道，只要我們團(tuán)結(jié)一致，只要我們聽從領(lǐng)導(dǎo)者指揮，我們就會取得勝利。

貝姬：今天早上我們有大把的時(shí)間來討論解決方法，但就經(jīng)濟(jì)形勢而言，你認(rèn)為它將走向何方？最好的結(jié)果和最壞的結(jié)果分別是什么？

巴菲特：嗯，形勢不可能一下子急轉(zhuǎn)過來。那是不可能的。我的意思是，很多事情就是這樣。上個(gè)月的失業(yè)人數(shù)超過了60萬，受到影響的不僅僅是這60萬人，失業(yè)對他們的打擊是可怕的，但它也影響到我們其余每個(gè)人。大家開始擔(dān)心失去自己的工作。

現(xiàn)在我們國家擔(dān)心失去工作的人數(shù)比例大大超過真正將失去工作的人數(shù)比例，但兩者是完全不同的兩碼事。我是說他們不——他們不會失業(yè)——即使在好市多或沃爾瑪，雖然他們的珠寶部門銷量在快速下滑，但其他部門的銷量在上升。

人們開始存錢了。多少年來我們告訴人們要存錢，現(xiàn)在他們存錢了，但這對不利的經(jīng)濟(jì)是雪上加霜。我們現(xiàn)在面臨的是一臺前所未見的巨大“經(jīng)濟(jì)機(jī)器”，它開始有點(diǎn)噼啪作響，然后我們說：“也許我們應(yīng)該讓它轉(zhuǎn)得慢一點(diǎn)，看看會怎樣?！苯Y(jié)果它響得更厲害了。我們也許沒有意識到的是，機(jī)器里面的零件是相互作用的，所以你越減緩機(jī)器的運(yùn)轉(zhuǎn)速度，它就響得越厲害。所以我們的工作就是讓它再度運(yùn)轉(zhuǎn)起來，但這不是立馬實(shí)現(xiàn)的，貝姬，我的意思是——失業(yè)率將最終滯后于經(jīng)濟(jì)的實(shí)際好轉(zhuǎn)。

貝姬：我們已經(jīng)談?wù)撨^現(xiàn)在的失業(yè)率是8%。你認(rèn)為它的走勢如何？

巴菲特：我無法給出一個(gè)數(shù)字，因?yàn)樘孤实卣f，失業(yè)率有賴于政府政策的聰明程度。失業(yè)率將繼續(xù)上升。它可能上升到一個(gè)相當(dāng)高的水平，但另一方面，我可以保證從現(xiàn)在起5年內(nèi)，我們的經(jīng)濟(jì)“機(jī)器”將會好轉(zhuǎn)起來，不過我希望我們的恢復(fù)速度比5年要快得多。我們可以的。

貝姬：喬，你也要加入進(jìn)來嗎？

喬：我想——巴菲特先生，剛才你說了一件有意思的事情，就是經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)有賴于我們政策的聰明程度。我是這樣理解的，在戰(zhàn)爭中每個(gè)人都集合在總司令的身后。但是，很明顯，我們對聰明的政策應(yīng)該是什么這一問題有不同的理解?！爸艺\的反對派”打算，如同其名稱一樣，站在總統(tǒng)身后，但必然地你可以看到如果我們——如果人們認(rèn)為此時(shí)由于出現(xiàn)危機(jī)而把一些錯(cuò)誤的政策倉促地寫進(jìn)了法律中，我是說，那就——忠實(shí)的反對派有責(zé)任說出他們的感受，對吧？

巴菲特：沒錯(cuò)。喬，它——如果你身陷戰(zhàn)爭——我們確實(shí)陷入了一場經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭——多數(shù)派的義務(wù)就是不做激怒少數(shù)派的事情。如果在12月8日——或許是12月7日，當(dāng)羅斯福召集國會就對日宣戰(zhàn)一事進(jìn)行投票時(shí)，他沒有說：“我?guī)砹?0個(gè)得意提案”，而且國會議員在1941年對日本宣戰(zhàn)的法案中并未附加8000項(xiàng)的專項(xiàng)撥款。

所以我認(rèn)為——我認(rèn)為少數(shù)派具有——他們的確有義務(wù)支持那些總體上顯然對戰(zhàn)爭極為有利的事情。我不認(rèn)為你應(yīng)該——我不認(rèn)為在諾曼底登陸日——6月5日或者6月1日——你應(yīng)該召開國會聽證會，讓535個(gè)人發(fā)表對軍隊(duì)?wèi)?yīng)該在哪兒登陸以及應(yīng)該選擇什么樣的天氣和多少軍隊(duì)?wèi)?yīng)該登陸等等問題的看法。而且我認(rèn)為在6月6日以后你沒有——你沒有召開另一次聽證會說“哎呀，如果我們的登陸地點(diǎn)再向北一英里就好了”吧？

喬：是的，但你可能無法解決……

巴菲特：但是我說……

喬：你也許沒有——你也許沒有解決諾曼底登陸日之后的全球變暖問題吧。

巴菲特：當(dāng)然。我認(rèn)為共和黨人有義務(wù)將目前的形勢看做一場經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭，認(rèn)識到我們需要一位領(lǐng)袖，并在大政方針上支持他。但我認(rèn)為——我認(rèn)為民主黨人——我把選票投給了奧巴馬，我全力支持他，認(rèn)為他是合適的人選——但我認(rèn)為他們不應(yīng)該利用這個(gè)機(jī)會——當(dāng)他們在如此重要的問題上尋求團(tuán)結(jié)時(shí)，他們不應(yīng)該利用這個(gè)機(jī)會來獲得所有共和黨人的認(rèn)可。

喬：嗯。

巴菲特：我認(rèn)為——我認(rèn)為有很多事情應(yīng)該——但首要的工作就是要贏得戰(zhàn)爭，第一是要贏得經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭，第二是要贏得經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭，第三還是要贏得經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭。你不能期望人們?nèi)恐С帜?，假如你試圖讓他們消化掉那么一大堆東西的話。所以我會——我會肯定地說，在這段時(shí)間里直到我們解決這個(gè)問題之前，我不會對有爭議的事情煽風(fēng)點(diǎn)火，也不會指責(zé)任何人，無論他是誰。我不會說：“前任總統(tǒng)喬治把我們弄到了這步田地?！辈灰@樣想。

我是說，海軍在“珍珠港事件”中犯了錯(cuò)誤，將太多的軍艦?？吭谀抢?。但是，事情發(fā)生后，我們把精力放在對海軍的指責(zé)上是不對的，我們需要海軍。所以我不會去指責(zé)、抱怨，不會做諸如此類的事。我們只需向前看。

貝姬：我們收到了一大堆來自觀眾的問題，巴菲特先生，我們也想答復(fù)其中的一部分。從這個(gè)問題開始吧，這個(gè)問題來自佐治亞州羅斯維爾市的葛萊格·馬丁。他問：“我們?nèi)绾螢閷碛山?jīng)濟(jì)刺激方案導(dǎo)致的通貨膨脹而作好最充分的準(zhǔn)備呢？你預(yù)計(jì)未來的通貨膨脹有多嚴(yán)重？”

巴菲特：很難講它將會有多嚴(yán)重。從現(xiàn)在起的幾年時(shí)間里政府和美聯(lián)儲為了抑制通貨膨脹將有若干事情可做。但我們現(xiàn)在做的無疑會導(dǎo)致嚴(yán)重的通貨膨脹，而在通貨膨脹期間你最大的資產(chǎn)是你自己的吸金能力。你所做的旨在提高自己才能并讓自己變得更有價(jià)值的每件事都會在相應(yīng)的實(shí)際購買力方面得到回報(bào)。

如果你表現(xiàn)突出，無論你是一位美國職業(yè)棒球大聯(lián)盟的球員，無論你是什么，無論你是一位好助手，無論你是什么，那就是你最大的資產(chǎn)。在我看來，你的第二大資產(chǎn)就是擁有一個(gè)好的企業(yè)。你也許自己不擁有一個(gè)好企業(yè)，但是你可以通過購買股票擁有它。

貝姬：好的。來自佛羅里達(dá)州德爾雷比奇市的亨德里克問道：“在國際投資者的眼里，美國的產(chǎn)品是不是便宜了？無論是零售、批發(fā)還是一般化的產(chǎn)品?！彼麄兿胫垃F(xiàn)在是不是出口的好時(shí)機(jī)。

巴菲特：哦，你……

貝姬：是。

巴菲特：顯然你想要增加出口。順便說一下，人們之所以未能增加出口是因?yàn)槟憧纯促Q(mào)易平衡數(shù)字，看看我們進(jìn)口有多少。如果你回頭看看1970年左右的情況，你會發(fā)現(xiàn)那時(shí)美國的出口占GDP的比重為5%。你知道嗎？出口增加了約12%。所以我們生產(chǎn)了世界人民喜歡的產(chǎn)品。大量產(chǎn)品。14萬億的12%可不是一個(gè)小數(shù)目。

我們一直非常精于出口，重要的是我們要繼續(xù)精于出口，這很重要，你知道我們也從別的國家進(jìn)口產(chǎn)品。但我們想做的就是鼓勵(lì)貿(mào)易和出口。正如我說過的那樣，我們在出口方面做得不錯(cuò)，只是我們在過去10年里在進(jìn)口和消費(fèi)方面有點(diǎn)瘋狂。

貝姬：好的。來自路易斯安那州的比爾給我們寫信。他對新的稅收政策有一個(gè)疑問。他說：“向慈善事業(yè)捐款對你和比爾·蓋茨兩人都是如此重要的一件事。我知道你不是基于稅收政策進(jìn)行捐款的，但新政策似乎在懲罰慈善捐助。”在這個(gè)問題上你是怎么想的？

巴菲特：噢，我想新政策只是建議在某種程度上減少抵減額。

貝姬：沒錯(cuò)。

巴菲特：對利息稅以及其他諸項(xiàng)稅費(fèi)的抵減。我想你必須檢查整體的政策。最終人們只能抵減28%而不是36%的利息稅或者——

貝姬：是的。

巴菲特： 在慈善抵減問題上，我——凡事都有一個(gè)——我并不認(rèn)為這是世界末日。我并不認(rèn)為它將改變——那項(xiàng)政策將會改變?nèi)藗兊拇壬凭柚袨?。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的好壞將會大面積地影響到慈善捐助，所以我認(rèn)為最有利于這個(gè)國家的慈善事業(yè)的莫過于搞好我們的經(jīng)濟(jì)。對我——對我一般認(rèn)識的人來說，抵減額不是一個(gè)主要的因素。

有些人利用它玩貓膩，諸如此類的事情是有。我結(jié)轉(zhuǎn)下期的慈善抵減額度為60億美元——50億美元。我不打算使用這筆錢。我是說，這沒有任何意義。我的意思是，如果你有心向善的話，如果我——28%和35%或6%之間的差別有意義的話，你就不是一心向善。

貝姬：對的。喬，我知道你也有個(gè)問題。

喬：在同一個(gè)問題上我們總能找到不同的觀點(diǎn)。實(shí)際上很多人發(fā)來電子郵件問——貝姬也許看了這些郵件巴菲特先生，在碳排放限額交易問題上，很多人認(rèn)為總體上它將損害經(jīng)濟(jì)。我知道你手里有康諾克石油公司的股票，你也有公用事業(yè)公司的股票。那種做法對嗎——你支持預(yù)算條款中限額交易的做法嗎？

巴菲特：哦，是的。眾所周知，預(yù)算條款還沒有成為法律。但正是預(yù)算案中的那一部分在前幾天被制止生效。預(yù)算案中任何對碳排放上稅的條款都是——有人將會承受巨大沖擊。至于受到規(guī)制的公用事業(yè)，公共產(chǎn)品的消費(fèi)者將為此付出代價(jià)。我是指，它實(shí)際上將會變成一種我們認(rèn)為有必要交的稅，因?yàn)槭袌鲋贫炔粫嬲貞土P那些對未來造成傷害但不會在明天早上對我們造成傷害的行為。

不過那很可能會是一種相當(dāng)重的稅。由各州的單個(gè)公用事業(yè)委員會決定將它加到哪些消費(fèi)者身上。但是如果你把碳排放的成本加到公用事業(yè)公司的頭上，那么它將會在第一時(shí)間轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上。它像任何別的稅種一樣。如果——就康菲石油公司的情形而言，它會變得不那么直截了當(dāng)，如此而已。就整個(gè)行業(yè)而言大體也是如此。

喬：是啊。

巴菲特：但就公用事業(yè)而言，它會通過立法的。

喬：而煤炭工業(yè)的日子會更不好過。那么你是說，我們不應(yīng)該在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上做那件事嗎？

巴菲特：哦，我認(rèn)為——我認(rèn)為我們應(yīng)該根據(jù)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀況來進(jìn)行評估我們何時(shí)推出那個(gè)稅種，但我認(rèn)為我們應(yīng)該讓經(jīng)濟(jì)恢復(fù)正常。我認(rèn)為第一項(xiàng)工作、第二項(xiàng)工作和第三項(xiàng)工作都是放在經(jīng)濟(jì)上，喬。我認(rèn)為——我認(rèn)為未來的確必須由選民來決定。我的意思是說，如果市場制度正在制造出某種在未來100年或150年里真正徹底改變世界的事物的話，我們最好擁有迫使市場制度適應(yīng)未來現(xiàn)實(shí)的某種力量。

無論是不是限額交易——我們中美能源公司的員工是非常聰明的，你可以就該問題和他們展開討論，他們總的來說不贊成限額交易的做法。但他們在解釋其原因方面比我做得好。不管怎么說，社會將會付出代價(jià)。

喬：是。我將把你的這句話視為你是反對限額交易的。

貝姬：沃倫，來自印度的維沙爾有另外一個(gè)問題要問你，他寫道：“查理·芒格形容你是一臺學(xué)習(xí)機(jī)器。你在2008年學(xué)到的最大教訓(xùn)是什么？”

巴菲特：噢，我學(xué)到的是——我想說的是，2008年再次向我敲響了極端借債的警鐘，無論是個(gè)人性質(zhì)的借債還是社會性的借債。杠桿性借債在市場向上的時(shí)候是充滿樂趣的一件事，但是在市場向下時(shí)，如果過度借債帶來的則是悲劇，無論對個(gè)人而言——我指的是靠信用卡度日的個(gè)人，信用卡就是杠桿借貸——還是對婚姻而言無不如此。

當(dāng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)或大部分經(jīng)濟(jì)的杠桿借貸率上升到社會風(fēng)險(xiǎn)暴露出來的程度的時(shí)候，社會就必須去杠桿化，我想我們應(yīng)該在這方面學(xué)到教訓(xùn)。如果你正在——如果你正在面對——生活中有很多東西你不知道它到底是太多了一點(diǎn)還是太少了一點(diǎn)，但我認(rèn)為我們學(xué)會了下次絕對不能像我們最近做的那樣允許個(gè)人或者大型機(jī)構(gòu)不受限制地借貸——

貝姬：沃倫，有很多人寫信問，你是否有時(shí)候擔(dān)心市場會把所有的投資者都嚇跑呢？他們看到所發(fā)生的一切后對回到投資市場心存恐懼呢？

巴菲特：自經(jīng)濟(jì)上的“珍珠港事件”發(fā)生之后，我們已經(jīng)用事實(shí)徹底改變了人們的消費(fèi)行為和投資行為，毫無疑問人們從危機(jī)中恢復(fù)過來需要一段時(shí)間。因此答案就是他們將會——他們會在很長一段時(shí)間里改變花錢的方式，他們將會在很長一段時(shí)間里改變投資的方式。

最終，如果你——如果你是一個(gè)有儲蓄的人，你有——你將會投資。假如你決定把錢投到實(shí)際是零收益的政府債券上，按照實(shí)際購買力測算，你將會虧損。我是說，你依然面臨著一個(gè)難題。所以我倒是希望人們從中得到有益的教訓(xùn)，但無疑他們心里會留下陰影，這個(gè)陰影將會在很長一段時(shí)間里影響他們的行為。你現(xiàn)在看到的就是這種情況。

貝姬：你說到了你樂意看到奧巴馬總統(tǒng)和國會解決問題。你希望看到美國企業(yè)及其CEO們有何表現(xiàn)呢？

巴菲特：哦，你知道嗎？我認(rèn)為美國企業(yè)——我認(rèn)為美國企業(yè)有抱怨稅負(fù)、抱怨這個(gè)抱怨那個(gè)的想法，我認(rèn)為美國企業(yè)有表現(xiàn)更好的空間。實(shí)際上，我認(rèn)為他們在20世紀(jì)90年代的表現(xiàn)最差。我認(rèn)為自那以后他們的表現(xiàn)有了一定的改善。

不過企業(yè)一部分原因，也許只是部分原因，公司瘋狂地提高杠桿借貸的部分原因是他們開始——大型金融機(jī)構(gòu)說：“我們可以每年提高收入百分之多少多少，而且我們能夠——每個(gè)季度都比去年同期表現(xiàn)要好?！蹦阕霾坏健Ｄ阒绬?？

如果你做不到，你就會玩點(diǎn)花樣，你為了應(yīng)付資金需求而進(jìn)行結(jié)構(gòu)性投資，你玩起了流動(dòng)性賣出期權(quán)的游戲。為了得到更好看的數(shù)據(jù)，你會玩上面這些投資游戲。你得到的將是一只“黑匣子”，無論你是不是把你的“黑匣子”交給美國國際集團(tuán)——后來證明“黑匣子”變成了“黑洞”，因?yàn)槟憧梢詮倪@些“黑匣子”取出數(shù)字，你沒有受到——很長一段時(shí)間——很長一段時(shí)間你僥幸逃脫。但是我認(rèn)為美國企業(yè)在對待他們發(fā)表的數(shù)字的純潔性方面態(tài)度惡劣，20世紀(jì)90年代的情況尤為糟糕，但我希望他們熬過危機(jī)。

貝姬：普通美國人怎么辦？我們應(yīng)該做什么？

巴菲特：我基本上認(rèn)為普通美國人為了不負(fù)債而應(yīng)該盡已所能。我——我們已經(jīng)大大改變了我們的儲蓄模式，而改變我們的是6個(gè)——美國人民自己改變了儲蓄模式。他們沒有得到來自總統(tǒng)或任何其他人的任何告誡，他們嚇壞了，所以他們開始儲蓄。我認(rèn)為總的來說人們在某種程度上能夠也應(yīng)該儲蓄——他們當(dāng)然應(yīng)該避免信用卡透支。我是說，我不能用以18%或20%的利息率借來的錢去掙錢。

我們都有信用卡。我是指美國公眾想要信用卡。所以我們的家具店發(fā)行信用卡，你知道嗎？這就是經(jīng)濟(jì)滑坡的部分原因。自己不要成為問題的一部分。我一直這樣告誡學(xué)生們。你不可以以18%或20%的利息率借錢而還有盈余。我做不到——我會破產(chǎn)的。所以盡可能地遠(yuǎn)離債務(wù)。當(dāng)你有了一定的儲蓄可以支付合理的首付款的時(shí)候，找個(gè)喜歡的房子買下來。但在你能夠處理之前不要做這件事。承擔(dān)你能夠支付的債務(wù)，其他的想都別想。

貝姬：很快地問一下，相對于6個(gè)月前你告訴我們說我們處于經(jīng)濟(jì)的珍珠港事件之中，你現(xiàn)在是更樂觀了還是更悲觀了呢？

巴菲特：哦，我們經(jīng)過了危機(jī)，而政府做了一些確實(shí)需要做的事情，而且政府的動(dòng)作很快，從這個(gè)意義上說我是樂觀的。我也有點(diǎn)悲觀——長期來說我不悲觀。這個(gè)國家將會很好地運(yùn)轉(zhuǎn)起來，即使我們把它搞得亂七八糟。重要的是我們要很快重新挖掘出我們的潛力，非常重要的是人們要一起努力。

我認(rèn)為讓我煩心的是黨派之爭以及諸如此類的事情和想法，我理解國會議員們的責(zé)任，但他們真的應(yīng)該認(rèn)識到這次的情況有所不同?？偨y(tǒng)在那方面也應(yīng)該發(fā)揮自己的作用。所以我實(shí)際上對9月份政府的快速反應(yīng)感到很高興，因?yàn)樗谀撤N程度上拯救了市場制度。我對我們未能一致行動(dòng)和未能真正地讓美國民眾了解發(fā)生了什么以及我們需要做什么等等而感到有點(diǎn)失望。因此我想還有溝通工作需要去做。

貝姬：好吧。巴菲特先生，我們非常感謝你今天抽出時(shí)間和我們在一起。你非?？犊?。

巴菲特：謝謝你。

貝姬：我們感謝你。

（全文完）